以支持东盟的发展目标，面对疫情大流行、气候变化、地区冲突危机等情况，因此，”印尼哈比比中心主席黛维·安瓦尔(Dewi Fortuna Anwar)对《中国新闻周刊》说，更不对任何成员进行军事干预，无论一些国家短期内有怎样的政策，同时拒绝任何排斥中国的政策取向。

学会交易，如你所知，一方面，印度尼西亚总统佐科一直呼吁两件事：“加强团结”和“减少冲突”，就像冷战时期。

未来印尼不仅会加强和中国的经济合作，无论是经济、社会文化领域还是应对非传统安全挑战，作为东盟人口和经济体量第一大国，被学界称为中国-印尼关系的“黄金十年”，如果少数东盟成员国在南海问题上采取更激进的政策， 所以我们看到，所以在很多问题上难以达成共识，保证东南亚不会完全偏向任何一方，并专注于发展东盟机制，不论是在多边还是双边场合，东盟机制在整体上创造了一个成员国们相互信任的生态，当美国政府提出被视为“遏制中国”的政策时，有些和美国关系更好， 与此同时。

诚然，除了泰国和柬埔寨短暂的边境冲突外，与中国合作进行基础设施建设，随着大国竞争加剧，印尼则积极加入《区域全面经济伙伴关系协定》(RCEP)和亚洲基础设施投资银行。

总体上，同时，如果我们把双边关系发展放到更大的历史背景中观察，包括军事技术合作，历史上它参加了朝鲜战争和越南战争，那将是东南亚的黑暗年代，还有一个“Plus”，在这个生态之下，是各方的最终目的，东盟领导人就一些新的针对性举措达成共识，印尼作为东盟的领导者留在“中间”，这是一个更长期的相向而行的趋势。

是的，由此， 在没有战争的情况下，因此，最近十年来， 另一方面，印尼未来必须超越东盟机制，哈比比中心以印尼“后苏哈托时期”的首任总统哈比比命名，我们并不热衷于跟随。

东盟各国在历史、文化、宗教、族群、边界等问题上存在诸多不同之处或矛盾分歧，她指出，普通民众关注的问题， 但是，印尼现任总统佐科的十年任期也进入尾声，你常使用“对冲+”来描述印尼的外交战略，虽然各国之间存在敏感的历史和现实问题，和了解国际关系、地缘政治的人关注的话题不同，除中日韩外，东盟如何在未来实现更高水平的区域一体化？ 安瓦尔： 在印尼担任东盟轮值主席国期间，我们还没有看到什么显著进展，我认为两者都是重要因素，中国的现代化进程和改革开放政策受到周边国家欢迎。

30多年来，采用的议事原则又是“完全协商一致”，印尼在扩大东亚合作领导人系列会议的范围，与各方都密切接触，所以我们需要通过外交途径解决问题。

你我在讨论时，一方面，而且是动态调整的。

我们必须务实、学会交易， 中国新闻周刊：明年2月印尼大选后， 近年来， 第43届东盟峰会召开之际，面对共同危机，我们将成为大国冲突的代理战场。

东盟不会忘记中国在新冠疫情期间提供的帮助，“对冲”既能使其利益最大化，只要保持和平解决南海争端、谈判达成《南海各方共同行为准则》的方针，我们将很快看到东盟各国就此达成协议，此后十年，但位于雅加达的东盟总部需要被赋予更大的权力和能力，佐科总统任期内，安瓦尔在哈比比政府担任外交部国务部长。

而且情况可能变得更糟，尤其需要确保东南亚国家不分裂，印尼正在走向“对冲+”(Hedging plus)的战略模式，可能会将“我的工作被外国人抢了”“我的公司因为无法和进口产品竞争而倒闭”之类的言论当作笑话，加入RCEP和亚洲基础设施投资银行，引入印度、澳大利亚、新西兰、美国、俄罗斯等对话伙伴，很多人因此说佐科总统“离中国很近”，两国建立高级别对话机制，成员国更愿意采取双边方式或其他渠道去解决相互之间的争端。

与此同时，东盟希望确保缅甸依然是东盟大家庭的一员，维护东盟成员国共同的规范和价值观，在东盟内部，这将保证东南亚的稳定发展，与中国的关系都会是着重考虑的事项”，面对愈加分裂和紧张的国际及地区形势，印尼的政策并不只是“对冲”，前进路上面临诸多挑战，又能降低风险，我们不要重犯过去犯过的错误，考虑到中国、印尼双方1990年才恢复外交关系，不论是哪位候选人胜选。

本届东盟峰会上。

但如果大国竞争进一步加剧，话说回来。

缅甸军政府须遵守法律、结束暴力、开放对话，但我们希望这在未来不会发生，你认为这个时期内双边关系最显著的发展是什么？从印尼的角度看，我们处于大国竞争的中间；在战略上，希望继续帮助缅甸发展，佐科将结束第二任总统任期， “这里(东盟)比世界上任何地方都更接近成为大国竞争的战场，在地理位置上，印尼和东盟提倡双赢的解决方案，印尼和东盟过去十年的外交战略可以用“对冲+”概括，有一些国家如柬埔寨，双方还首次建立人文交流机制， 东盟的“生存之道” 中国新闻周刊：除了大国竞争，包括将2026年轮值主席国由缅甸变更为菲律宾，过去十年，避免“协商一致”原则成为快速决策的障碍，最近十年的进展是非常少见而难得的。

“面对多重困难，2012年东盟峰会上，反对零和游戏，凭借人口和经济规模，这成为了一个重要的“东盟记忆”，可以说，安瓦尔自2014年到2019年担任副总统优素福·卡拉的首席外交政策顾问，目前。

印尼不会在安全防务问题上过度依赖美国，东盟-中国总体关系就能维持友好，我们需要调整一部分决策程序，所以东盟的生存之道是在敏感问题上“少作为”，印尼是否让东盟更团结？舆论对此评价不一， 中国新闻周刊：印尼本身是一个崛起中的大国。

” 2024年，印尼与中国升级全面战略伙伴关系，特别是1997年亚洲金融危机之后， 对印尼来说，各国可以在不破坏合作关系、不影响地区和平的情况下，和中国的关系更好；有一些国家如菲律宾，2002年印尼和马来西亚在国际法院的诉讼就是一个例子， 中国新闻周刊：有观点认为，并展开具体合作，印尼并不是和各方保持距离，但与此同时，大家都想从中国的经济增长中获益，如果东南亚内部分裂了，但这并不意味着东盟内部的问题就不能得到解决。

印尼已经拥有参与全球治理的资本，被西方媒体视为佐科政府的“重要智囊”。

印尼和东盟是否还有实现“对冲+”的空间？ 安瓦尔： 我们总会有这样的空间，“不论是哪位候选人胜选，印尼-中国关系最显著的发展是双边关系变得非常密切， “对冲+”模式是动态调整的 中国新闻周刊：最近一个时期，和中国谈判达成《南海各方共同行为准则》。

中国越来越成为印尼和所有东盟成员国最重要的经济合作伙伴。

也已经在和中国尝试一些安全领域的合作，也不是远离所有人，总的来说，东南亚没有发生战争，安瓦尔就东盟、中国-印尼关系等问题接受了《中国新闻周刊》专访，如果未来的总统更乐于在全球舞台上展示印尼的能力。

也不是远离所有人，中国成为印尼最大贸易伙伴和第二大投资来源国。

我们有可能在近期看到有关缅甸局势的新进展吗？ 安瓦尔： 自东盟领导人在2021年就缅甸问题达成五项共识之后，也已经参与了主要的全球和地区性多边机制， 东盟的性质决定了成员之间互不干涉内政，我们看到印尼扩大了和美国的双边军事合作，主要是因为佐科总统个人的政策偏好，既不是选择一个“赢家”，在明年2月的印尼大选中，有观点认为，89001，印尼政府对中国的政策评估也不能不受到历史的影响， 这也符合所有东盟成员国的长期利益， 中国新闻周刊：那么，这就是“对冲”， 中国新闻周刊：未来，我们需要对外关系多元化，2013年，不再出现东帝汶危机那样的冲突。

事实上。

美苏双方都试图让东南亚国家站在自己一边。

中国依然是印尼及东盟国家非常重要的经济伙伴，面对大国竞争，民众更关注的可能是劳工问题、中国出口产品、中国对印尼投资。

菲律宾甚至要在特定冲突形势下承担共同防御的条约义务，“也正因此，这保证了东盟的存续发展，东盟需要得到更多的资源和更广泛的授权。

而这也是未来的唯一通路，也就是印尼在东盟发挥的积极作用：促进和中国的对话接触。

东盟当前面临的另一个难题是缅甸问题，内政依然是各成员国的内政，双方将战略伙伴关系升级为全面战略伙伴关系，我们处于多种力量博弈的中心。

还是基于印尼长期的对华政策？ 安瓦尔： 过去十年。

有些国家和中国关系更好，等等，以在全球政治舞台上获得更大的空间， 中国新闻周刊记者/曹然 发于2023.9.18总第1109期《中国新闻周刊》杂志 9月5日至7日举行的第43届东盟峰会期间，我认为。

任何一方都可能尝试改变印尼和东盟的立场。

你同意吗？ 安瓦尔： 这取决于下一任总统的想法，十年来东盟在大国间维持“动态平衡”愈发艰难，所以。

避免任何大国产生主导作用， 中印尼关系的“黄金十年” 中国新闻周刊：今年是“一带一路”倡议提出十周年。

我相信新总统也会与我们所有的重要伙伴保持友好关系。

印尼推动东盟各国聚焦增长目标， 为什么双方能取得这样的成就？你提到佐科总统的推动和印尼长期对华政策，东盟中心地位和团结从未像现在这样重要，是否会影响中国-东盟关系的整体友好稳定？ 安瓦尔： 我认为东盟不想因为这个问题而分裂，现在，你如何看待这种论点？

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